Ах, любовь!
Ах, любовь — живешь ли ты на свете?
Есть еще вопросы без ответов,
Может ты — банальное влеченье
И лишь плод фантазии поэтов?
Правда ли, что все тебе подвластны,
От детей до тех, чья песня спета?
Как безумно юная Джульетта
Воспылала вдруг недетской страстью?
Жаждущих нешуточной напасти,
Сколько их, паломников, у трона?
Как, сдурев от ревности, Отелло
Задушил бедняжку Дездемону?
Горести любви неразделенной,
Той любви, что на века воспета,
Может ночью лунной и бессонной
Мы себе придумали все это?
Может быть нельзя нам без обмана
Жить на этом скушном белом свете,
Оттого то взрослые и дети
Так охотно верят в сказки эти?
Александр Андре, 31.07.2013.
Автор готов к любой критике. Смелее!
Загрузка ...Оценки:
AlexandrNik - "3"elina1955.55@mail.ru - "0"
kurochka - "-1"
Прощай недобрый украинский сайт, вот и все, все, что планировал опубликовать здесь опубликовано, если честно, давно хотелось уйти отсюда, но решил в ответ на бойкот назло опубливковать все, что планировал. Это мой подарок вам. Это та планка, которой мнгоим местным авторам не мешало бы достигнуть (если получится). Пару слов о сайте: авторский состав (в поэзии) очень слабый (за редкими исключениями). Был свидетелем откровенного захаивания прекрасного стиха в рамках конкурса авторами, которым не под силу написать что-то подобное
(не буду называть автора прекрасного стиха дабы не навредить ему). Один из комментаторов выдал такой комментарий «Так себе» !!!! В то же время неприятно было читать взаимные хвалебные комментарии узкого круга завсегдатаев на абсолютно никакие стихи по принципу «кукушка хвалит петуха…»
Почему Вы назвали этот сайт украинским?
Наверное потому, что люди у нас и из Штатов, и из Германии, и из Белоруссии есть. Да и из Украины и России хватает!))))
Теперь о стихе. Хороший стих, правда.
Только «сдурев» резануло.
Да и Джульета далеко не юная была.))
Если читать у Шекспира, то там в разговоре Джульеты и няни
есть слова, что ее ровесницы уже детей имеют в ее возрасте)))
По меркам того времени, в 16 лет девушка была перестарок.
Да, стих хороший).
Тasha и AlexandrNik, спасибо за комментарии, я решил, что сайт украинский по негативной реакции некоторых местных авторов на стихи о России, может быть я ошибся.
Джульетте в начале пьесы остается две недели до четырнадцатилетия.
К сожалению, стихи о России патриотического характера для некоторых — это «дешивизна» и «пафос», но каждый в праве иметь своё мнение).
Вмешаюсь, потому что явная ссылка на мою оценку стихотворения о России Александра. Стихи о России бывают хорошие, так себе и никакие. Написать хорошие очень трудно, но есть один человек, которому это удалось -Анатолиш. «Я русский » называется. Вот там нет слащавого умильного воспевания всех без исключения деяний России, отвратительной «заштампованной» патетики ,самолюбования и пошлого русофобства. Надо научиться читать чужие стихи, тогда увидишь собственные правильными чистыми глазами.
Теперь об этом стихотворении: Таша заметила сразу лексические несоответствия, когда «высокая » лексика неоправданно соединяется с низкой,например» «жаждущих и напасти»,»"подвластны … и песня спета»,»паломники и сдурела»,»скучной» . а не скушной,
может и может быть — вводные слова, где запятые?Вот так по «мелочам» собирается негатив. Само стихотворение по 10 баллам на 6-7, именно из-за тех недостатков, которые я увидела , а есть тут специалисты, которые более профессионально могут разгромить до нуля.
И последнее: политика -вопрос спорный , ещё более болезненна тема национальности и национального самосознания, в такой ситуации рассуждать о том, чья рисовая каша рисовей просто глупо, по-детски.
Мне самой не раз здесь щёлкали по носу и правильно, это помогло мне «вырасти» и написать стихотворения вполне достойные , так что научитесь просто принимать критику, делать выводы и идти вперёд , тогда всё получится на 10.Талант у вас есть, это очевидно, много положительных эмоций вызвало стихотворение, а это дорого стоит.
когда «высокая » лексика неоправданно соединяется с низкой,например» «жаждущих и напасти»,»»подвластны … и песня спета»,»паломники и сдурела»,»скучной» . а не скушной,
Не вижу здесь ни высокой ни низкой лексики — просто слова, несущие свой смысл в контексте этого стиха. Насчет «скушной» не понял. А по стихам о России — насчет самолюбования не понял, автор пишет о России, а не о себе. Почему «отвратительной «заштампованной» патетики» — автор просто излил свои чувства к Родине. И, наверное, Вы хотели сказать «пошлого русофилства» — если Вы о любви… И даже в вашем комментарии на эту тему сквозит негатив и раздражение в отношении к России. Вот это я и отметил в своем первом комментарии.
Просто слов не бывает, они все составляют русскую лексику, которая служит для создания определённого стиля. не хочу проводить здесь урок русского языка. это школьная программа. А по поводу России могу сказать только одно: именно из-за моей «нелюбви» к России я стою на учёт в СТБ Литвы.Просто любовь бывает глупой , как у родителей, которые балуют своего ребёнка, а потом разводят руками, получив результат такой «любви», а бывает умная любовь. Вот Пушкин любил Россию ? Есть сомнения? А вот его лучший друг П.Чаадаев в «Философских письмах» дал очень интересную оценку России и русскому народу. А Дмитрий Лихачёв? Умнейший человек ХХ века.,историк, литературовед, а какую он дал характеристику русским и России? Да что я Вам всё это говорю. Вы ведь себя считаете умнее всех этих «отстойных» стариков, правда?Вот это и есть основополагающая черта русского человека : » Сам знаю»
Что я могу сказать по поводу глупой и не глупой любви к России, если Вы об ура- патриотизме: конечно я не идеализирую состояние внутренних дел в России, здесь как и в любом другом государстве проблем хватает и решаются они не так быстро, как бы нам хотелось, но я «глупо» люблю и горжусь Россией только за то, что она начинает вставать с колен и напоминать миру и прежде всего США, что она все еще Великая и не вижу в этом угрозы другим странам.
Я начал любить Россию не вчера, а в детстве, когда осознал, что я русский. Я люблю Россию, потому что я русский. И пусть это кто-то называет глупостью и пафосом, я меньше любить из-за этого не стану).
«Начинает вставать с коленей». Я так раньше тоже думала, а теперь с грустью вижу. что «великая»страна не может свой народ обеспечить самым необходимым для жизни. а не для выживания. Что русские деревни живут хуже, чем при крепостном праве, что»дураки и дороги» так и остались главной проблемой страны, что всенародное достояние расхватали те, кто «кучкуется » у трона».С экранов телевизоров одни и те же рожи демонстрируют свое преуспевание, богатство , роскошь и тупость с безнравственностью. Учёные и интеллигенция еле сводит концы с концами. Великая? В кроме оружия что-то сумели создать? Мои родители воевали против гитлеровской Германии, отец защищал блокадный Ленинград, когда я рассказала им. как живут в Германии деревенские немцы, они мне не поверили, обвинили во лжи, а это было советское время, когда ещё родители не получили кличку «оккупанты»!. Побеждённый народ сумел за двадцать лет создать передовое государство, а Россия ? Я люблю русский многострадальный народ, потому что только у нас вместо отвратительного слова «толерантность» до сиз пор ещё живут слова «сочувствие»,»сострадание», «сопереживание».Но я не люблю Россию, о которой писал Гоголь, Лермонтов, Достоевский, другую Россию, в которой дельцы и проходимцы использовали простодушный. нередко тупой и ленивый народ, который привык ждать «барина», который рассудит. Я в совершенстве владею русским языком. я тоже горжусь , что русская и всегда подчёркиваю это , когда оказываюсь среди литовцев и поляков, но я и стыжусь иногда. что я русская, когда вижу пьяных дегенератов, выкрикивающих нецензурную брань и размахивающих российским флагом. Прочтите Чаадаева «Философские письма» , поделитесь впечатлением.
Все о чем Вы пишете существует в России много десятилетий, ее долго разваливали и грабили и спаивали и разоружали в одностороннем порядке, все это так быстро искоренить не получится, но я вижу, что пусть и медленно, но многое меняется в лучшую сторону, по крайней мере я не могу ни одного из глав государства периода СССР и постсоветского времени поставить даже рядом с Путиным. Судя по вашим высказываниям думаю Россию Вы все же не любите, яд прибалтийского духа чувствуется в ваших словах. Во мне тоже течет часть прибалтийской крови, но я много лет с негодованием наблюдаю за ненавистным отношением к России в бывших прибалтийских республиках. Удивительное дело, как много желающих обвинить Россию во всех смертных грехах — в каких-то имперских амбициях, просто вселенское зло и никаких претензий к такому монстру, как США — ребята, что-то перевернулось в ваших понятиях об элементарной справедливости, о добре и зле.
Никогда не стыдился своей национальности. Пьяных дегенератов хватает и в других странах. Если кто-то любит Россию только за победы и достижения, то эта любовь ненастоящая и называется лицемерием.
Налицо явная подмена понятий. Спиваться и деградировать может только быдло. Которое этим с удовольствием занимается уже пару веков, при любом строе и руководителе, обвиняя при этом всех : от жидомасонов до олигархов и президентов. И вовсе не собираясь с коленей этих подниматься.
Вместе с этим мы снова начали делать самое серьёзное в мире оружие, наши учёные поражают весь мир своей гениальностью, наш хоккей и балет вновь лучший, мы провели и выиграли грандиозную Олимпиаду, и вообще…. наши женщины снова стали рожать ! Резкий дефицит детсадов — это ли не следствие улучшения уровня жизни ? А причина — материнский капитал, чего до Путина даже и не слышал никто в России и Союзе.
Русский патриотизм — интересная штука. Теже пиндосы любят свою страну, потому, что по их мнению она лучшая в мире. А мы умудряемся высказывать свою любовь, за то, что типа хуже нет нигде.
Саша! Чтобы понять ,как мы в Прибалтике любим Россию, надо побыть в нашей шкуре. Когда в Вильнюсе на всех афишных тумбах развесили плакаты с портретом Путина , на лбу которого зияла рваная рана от пули. Никто ни в Российском посольстве, ни в ассоциациях русских обществ даже внимания не обратил, я позвонила в посольство и возмутилась их пассивностью. Через 15 минут(!!! ) ни одного плаката не было!Если бы вы все знали, какие деньги Россия отдаёт присоскам, которые создают всякие общества в защиту русскости в Литве и ничего при этом не делают! такие разовые одинаковые мероприятия «для галочки.» ПРОТИВНО!!!. Мы , простые училки русского языка. даже в Россию не можем съездить со своими учениками, а любовь к России и крусскому прививаем не на словах, а делом. К примеру: завершился экзамен по русскому языку. В русских школах Литвы это язык по выбору,т.е «кому он нужен?». В нашей школе уже 10 лет ВСЕ СДАЮТ РУССКИЙ язык!!! А тут пишут, что я не патриот! Так вот в этом году из 25 учеников мои 11 учеников сдали на 90 и более из 100. Есть чем гордиться! Это ли не доказательство моего искреннего , а не пафосного патриотизма? Всегда мои ученики помнят 9 мая и помнят по-настоящему, с теми самими слезами на глазах.В прошлом году против меня и моих классов организовали травлю, пытались сорвать ленточки георгиевские, запугивали плохими оценками по литовскому. НИКТО из моих учеников НЕ СНЯЛ!!!Это тоже «плохое отношение к русским?»Но не видеть чёрного нельзя! Я хочу. чтобы Россия была великой по-настоящему, это мечта всей моей жизни. Когда русский народ будет жить, а не вызживать, тогда она и станет великой, а пока все эти достижения ничего не стоят по сравнению с обычной человеческой жизнь.. Я так считаю, может быть, ошибаюсь, но это моё мнение.
elina1955.55@mail.ru, к сожалению не знаю Вашего имени ( и на Вашей странице не нашел), я преклоняюсь перед тем, что Вы делаете и беру свои слова обратно.
Но Вы, наверное, давно не были в России, мы уже давно живем, а не выживаем,
конечно я сужу по себе и тем людям, которых знаю, я простой инженер-механик,
не погряз в богатстве, но и совсем не бедствую, все это осталось в 90-х. Правда я живу в большом городе и не берусь утверждать, что где-то в глуши жизнь также
нормализовалась.
Много опечаток. Спешила! Только что вернулась с экзамена. совсем глаза уже не видят ничего.Простите
А что , всё? Норма ушёл? Ну вот… ну может придёт ещё….
только я хотел поговорить по стиху, что к примеру , если отделить Любовь от Страсти , то множества вот таких -?????? !!!!! знаков не будет ,не в стихе, не по жизни. Всё выяснится сразу! И , никакой
*Горести любви неразделенной* в природе просто не существует !))
Неразделённая страсть, да, пожалуйста , бывает конечно.
Бывает, что когда разные темпераменты сталкиваются, то Одному грезится-хочется РЕАЛИЗАЦИИ ОСНОВНОГО ИНСТИНКТА своего (всего лишь!) , а Другой не реагирует — ждёт ТАКОГО ЖЕ как он — куска льда в своей жизни….
Да, бывает так, часто очень бывает,
но причём здесь любовь? Причём здесь
*Горести любви неразделенной* ?
Любовь, где есть близость, похожесть душ , взглядов,и чувств НЕ ИНСТИНКТИВНОГО ХАРАКТЕРА — не может быть не-раз-де-лённой))
А если нет этого всего — то это не Любовь, — это так,страстишка ) но из мухи этой раздуть огромного СЛона у некоторых получается отлично для себя )
И вот пошло ))) и в прозе, и в стихах (некоторых разумеется) —-
*что есть любовь, мол? есть ли ты вообще? я потерялся , запутался в вопросах и ответах и т.д. и т.п.
А весь сыр-бор то, всего лишь из-за того, что (к примеру) Он хочет с ней быть как с женщиной , а Она не хочет этого…
И это по вашему *неразделённая любовь*?
Резюме — НЕ БЫВАЕТ НЕРАЗДЕЛЁННОЙ ЛЮБВИ, БЫВАЕТ НЕРАЗДЕЛЁННАЯ ПОСТЕЛЬ.
вот и всё)) вот и цена всем страданиям на эту тему)), невысока , смешна…
«Любовь, где есть близость, похожесть душ , взглядов,и чувств НЕ ИНСТИНКТИВНОГО ХАРАКТЕРА — не может быть не-раз-де-лённой))» — в этом случае речь идет о взаимном чувстве. Но разве для Вас секрет, что существует чувство не взаимное — один любит (просто загибается от любви), а другая не питает никаких чувств к этому человеку — это и называют неразделенной любовью. А страсть бывает, как Вы говорите, инстинктивного характера (животная) или (при глубокой, сильной любви) страсть единения с любимым человеком духовно и физически.
Как Вы представляете себе неразделённую любовь между похожими Душами ? Попробуйте быть логичным.
— ДУши похожи , значит нет повода не разделять чувства .
Кто ответит Вам отказом в таком случае? Кто откажется разделить любовь с Вами — будучи похожим Душой? …Другое дело, если Вы влюбляетесь в ЧУЖОЕ СЕБЕ. Влюбляетесь не в похожую Душу, а в симпатичное (для вас) ТЕЛО, которое, на поползновения Ваши , вдруг отвечает Вам —
*НЕТ ! * Вот это Вы называете неразделённой любовью?? Отказ тела ??
Простите, но какого ЕДИНЕНИЯ с любимым человеком Духовного Вы хотите?? Такого-же как и физического? Это как? Взять и пользоваться?
Эксплуатировать? ….Да, на деле всё именно так ( Вы хотите ИМЕТЬ , не более того.
Не воплощённое желание — Обладать , Вы называете *неразделённой любовью* Но это не любовь)) и тем более — не неразделённая))
Скажите, Вы можете любить, если нет возможности обладать предметом своей Любви?? Ответьте правду (себе) на этот вопрос, и вопрос мифической *неразделённой любви* — перестанет существовать для Вас…
Причем тут похожие или не похожие души, Вам известна пословица «Любовь зла, полюбишь и козла»? Часто любят человека совершенно непохожего на себя, просто любят и все ни за что (химическая реакция как говорят) Духовное единение — это желание быть рядом, общаться с объектом своей любви. А как насчет любви на расстоянии, годами, романы в письмах, это давно описано в классической литературе.
Причём тут дУши , спрашиваете? А чем Вы любить собираетесь Вашего козла?? . Ага, я понимаю , вероятно чем-то козлиным , да?))
И Вы говорите —
** Часто любят человека совершенно непохожего на себя, просто любят и все, ни за что (химическая реакция как говорят)**
Простите, химическая реакция по Вашему бывает сама по себе? Разве невозможно объяснить , почему она случилась когда ты увидела Козла, и почему её не было при встрече с соседским псом?
…..Уж наверняка это легко объяснимо всё, а? У козла обаяние , допустим, а у соседского пса — лишь куцый хвост….
В том то и дело, что химическая реакция часто возникает сама по себе,
Любовь с первого взгляда — есть такое понятие. С человеком еще даже не знакомы, соответственно и души его не знают. Да влюбленный любит душой, а не влюбленный любит гениталиями. А козла потому и называют козлом, потому что он не любит, а использует того кто его любит. Какая уж тут взаимная любовь, такие ситуации сплошь и рядом в жизни. Это известно всем и ни у кого не возникает вопросов и еще раз повторюсь классики литературы многократно описали это явление задолго до нашего с Вами рождения. Но опять же описанное выше явление, это лишь одна ситуация, но человек может просто не любить того, кто его любит или любить другого человека — это тоже для Вас новость?
Меня Лина зовут, а Вас же не Норма? А как? Я в России бываю каждый год, иногда по два раза , всегда со своими учениками. В от скоро в Питере будем.
А в начале года были в Москве, а ещё Бородино посетили, Михайловское. Псков, Новгород. Так что представление есть о настоящих русских людях и настоящей России., поэтому мои ученики многие уезжают жить и учиться в Россию после окончания школы в Литве.»Не бедствуем» меня не утешает, потому что такие , как Вы, те, кто РАБОТАЕТ, должны ЖИТЬ! Пока у нас в России живёт шоу и политика, именно «погрязли» в богатстве и роскоши, цинично лезут всюду своими мордами, а наивный народ из последнего тащит им цветочки на концерты, покупает дорогущие билеты, таким образом создаёт этому человеческому «отстою» комфортную жизнь
Некоторых из представителей русской «элиты» я знаю лично, так уж получилось. Отвратительнее ничего в жизни не видела!!Счастлива. что в своё время выбрала простой учительский хлеб, знаю, что именно этим спасла свою душу и обрела истинное счастье.Я горжусь тем. что в 90-е годы, когда русские в Литве бросились перерождаться в литовцев, отдали своих детей в литовские детские сады и школы, чтобы «полегче жилось»,превратили своих детей в покорное. молчаливое «быдло» , позволили закрыть почти все русские детские сады и школы, своего сына и свою внучку я отдала в русский детский сад и в русскую школу, у ни литовская фамилия, но они русские, даже сейчас, когда многие шёпотом говорят по -русски, мой сын на своём доме вывесил российский флаг в День Победы.
Меня зовут Александр, приятно познакомиться, я согласен с Вами, Лина, счастья Вам и удачи.
Любовь и Не любовь за хвост ! За павлиний, или собачий ! Вот Ваша разделённая или не разделённая любовь… Вот, что Вы называете любовью. Химический процесс, который есть — процесс физический . .
А как-же Духовный процесс? Что Вы про это знаете, если понимаете Духовное — физически, если говорите вот это —
**Духовное единение — это желание быть рядом, общаться с объектом своей любви.**
Вы сказали это, и по Вашему это Духовное? Единение? Быть рядом КАК ? Опять-же физически . Общаться КАК ? Физически. А Вечером — достойное завершение этих физических процессов — Общение в постели….
Ну, всё так?? Да… так, поэтому я вынужден повторить — *** неразделённая постель есть, а любви неразделённой нет***
И что?? что стоит ваша постель?? стоит того, что-бы сходить с ума? влюбляться в козла? ВЛЮБЛЯТЬСЯ в не подобное себе? В не подобное себе духовно……………………………………………
Как , скажите , Вы собираетесь быть в ДУХОВНОМ ЕДИНЕНИИ С КОЗЛОМ , если Вы разные с ним Духовно?? если не подобные друг другу……..
Вот и подумайте над этим ….
Подумайте, и тогда поймёте наконец, что ложное понятие *не разделённая любовь*
люди придумали — что-бы в СТО ТЫСЯЧНЫЙ раз — найти крайнего, найти виноватого… чтобы оправдать себя ! Конечно… не я виноват — ЛЮБОВЬ ВИНОВАТА ! ! Это она, дура, заставила Вас » неглупого мальчика»
влюбиться в Козлиху….. да?
Послушайте , назовите мне хоть одну хим. реакцию , которая возникает сама по себе )). Что Вы говорите, Вы послушайте себя). На ровном месте что может появиться вообще??
*любовь с первого взгляда* , говорите? Говорите, что есть такое понятие ?? Неужели понятие ? )) А любовь с первого РАЗА , тоже понятие ? )))
И Вы сами хорошо ответили по теме, сказав —
**Любовь с первого взгляда — это когда С человеком еще даже не знакомы, соответственно и души его не знают, но влюбился в человека* да?
Ну, и что здесь мы имеем-то? Не зная человека — влюбляться в человека, это значит влюбляться не в него, а во что-то другое…. В его тело , правильно?? Есть разве ещё другие варианты во что влюбляться, когда *человека ещё не знаешь* ? Нет других вариантов, а значит что? Значит , всё так , как я и говорил выше —
Влюбиться в тело (любовью с первого….) — получить вдруг отказ этого тела, а после (как идиот) назвать эту любовь *неразделённой*…
Простите, что Вы не можете разделить? свою хим. реакцию?? Вот о том и речь…….. Тогда и говорите о ней, а не о Любви, по поводу которой Вы заикнулись , на счёт духовного её, но духовно так и не сказали ничего….
****неразделённая химическая реакция **** —вот что есть, но причём здесь любовь??
неразделённая реакция, тусовка, понты — это неразделённая любовь?
Любовь — тема духовная. Вы разве сможете влюбиться духовно в того, кто духовно вам чужой, кто духовно не похож на Вас?? Нет…. никогда этого не будет… никогда у Вас не будет *неразделённой любви* с тем, кто духовно Вам чужой, Вы просто не будете любить такого…. и разделять Вам будет нечего….
Но Вы , легко влюбляетесь в тело того, кто чужой Вам духовно . Вы влюбляетесь в тело , а после говорите об обиженной Душе Вашей… о неразделённом яко-бы ВЫСОКОМ Вы говорите — будучи сами влюблены в низкое……………………… Вот цена вашей любви — *низкое*.
*неразделённое низкое* вот Ваша *неразделённая любовь* (как не крути , а попа сзади))
Влюбляйтесь Высоким , а не низким , и тогда ничего неразделённого у Вас никогда не будет. И здесь — Вы уже не ошибётесь, Захотите действительно любви, а не плоти , тогда Духовно найдёте себе подобие, и оно , как любое подобие — ответит Вам тем-же……..
и не будет уже ощущения неразделённого , так как подобное с подобным — всегда уже едины Духовно…. ищите подобие себя.
Зачем влюбляетесь в чужое себе, в чужое духовно??? и называть это (по идиотски) — *неразделённой любовью* ? ……Вы всё чужое себе — называете *неразделённой любовью* ? глупо…….
У Вас какая-то каша в голове, мне надоело толочь воду в ступе. Вам не удалось убедить меня в Вашем оригинальном мышлении — полный сумбур и не- разбериха в суждениях. Извините не хочу больше тратиь время на бессмысленный спор.