Надоело
Отговорили. Отзвенели.
Опять, не мудрствуя, терпи!
Уже сердца оцепенели
От посиделок на цепи.
Уже чертовски надоело
Под барабанный стук дождей
Тащить израненное тело
Перед трибунами вождей.
Автор готов к любой критике. Смелее!
Загрузка ...Оценки:
elina1955.55@mail.ru - "3"Valmone - "3"
Так не тащи.
Не в бровь, а в глаз! Резануло «тыканье», но за краткость и точность комментария — пять баллов! Теперь,. когда кому-нибудь буду читать эти строчки, обязательно буду добавлять Ваше: «Так не тащи». Именно то, что доктор прописал!
Молодости свойственна бескомпромиссность, она видит только два оттенка цвета- белый и чёрный,поэтому так легко вмешивается в процесс чужих жизней, а с годами приходит осознание, что приходится тащить, потому что жизнь — это испытание, даже такое, от которого цепенеет сердце,когда на тебе цепи долга перед теми, кого приручил, кто стал частью тебя. Свобода -понятие весьма относительное, свободны только эгоисты и «себялюбы», а вот люди с большим сердцем всегда жертвуют собой.До Вашего стихотворения ещё надо просто «дорасти». Спасибо
Спасибо, Лина, за понимание!
Умение быть счастливым в предлагаемых обстоятельствах — основа для внутреннего ощущения свободы. Мы ведь можем любые «цепи» либо считать незначительными неудобствами нужными для выживания общества (например, правила дорожного движения), либо вообще приятными обязанностями (долг перед близкими людьми).
Если же кто-то скажет, что мы должны обстоятельства перестраивать под себя, соврет потому, что уже с самого начала нам (новорожденным) предлагаются определенные обстоятельства в пространстве и времени, не давая возможности выбора. Может быть я хотел стать олимпийским чемпионом в Древней Греции, если бы меня спросили? Однако, нет. Будь добр, крутись здесь и сейчас. Все от бомжа до президента действуют в предлагаемых им обстоятельствах. Поэтому, Вы совершенно правы, абсолютной свободы нет и быть не может согласно начальным условиям задачи под названием «жизнь».
Сегодня, по известным причинам, можно услышать определения «ты — раб», «я — свободный человек». На самом деле часто свобода, как осознанная необходимость, подменяется свободой от ответственности за свои поступки. Сие печально и уже трагично.
С уважением.
» не тащи » это как вариант. А если «тащишь » , если хочется, если нужно, то тогда не жалуйся, что *надоело и т.д.* ( а то не сможешь почувствовать себя счастливым в предлагаемых обстоятельствах. )
Ни один текст не может определять статическое состояние человека, хотя бы потому, что живой человек существует в динамике. Текст всего лишь определяет эмоцию, возникшую на одном из этапов жизни. Иногда эмоция — это мгновение слабости, иногда — мгновение подвига. Кто-то жалуется, но тащит, кто-то не жалуется, но тащить не может. Чувства превращаются в слова, слова в строчки, строчки в катрены. Разве у Вас никогда не было минут сомнений или злости? Ведь про это и стих.
Одно из постоянно предлагаемых обстоятельств — непонимание. Я, как пионер, всегда готов поговорить про темы своих стихов.
С уважением.
)* Непонимание * это не предлагаемое обстоятельство, это просто обстоятельство.
Минуты сомнений, злости , бывают конечно эти слабости. Куда от них деться). И да, я ничего не имею против их присутствия в стихах , но когда стих на них только и держится, и представляет ценность тем самым , когда в стихе больше ничего нет , то я например , не в восхищении от этого факта совсем.
Но… скажу , что страшного то ничего нет в этом, просто хочется большего от стиха как такового .
И я не » тыкал » автору) . Это к ЛГ я так обратился. С ЛГ на » ты » всегда хочется разговаривать почему-то ))
Я имею в виду, что каждая ситуация, в которой мы оказываемся — это «предлагаемое жизнью обстоятельство».
«Стихотворение держится на одной маленькой эмоции…» А вот мне, например, не нравится, когда автор пытается в одном тексте показать все свои чувства и полностью объяснить «строение Вселенной». Яркий пример тому — наши стареющие звезды, которые писали когда-то вещи простые и мощные, а к концу карьеры пытаются в одной песне объять необъятное и растягивают тексты до нудной бесконечности.
Бог в мелочах. Рассказ о мгновении ничуть не менее интересен рассказа о целой жизни. (Мне так кажется).
Спасибо за интересное общение.
Я понял вас, но *непонимание* это не то обстоятельство , которое мы не в силах изменить. Оно не относится к таким обстоятельствам, какие вы привели выше — *правила дорожного движения , долг перед близкими людьми и т.д.* Поэтому я и взял на себя смелость на такое заявление, что *непонимание* существует отдельно от Жизненных обстоятельств,и независимо от её законов, писанных и НЕ писанных . Что оно (непонимание) само по себе лишь может являться обстоятельством.
Другими словами — *непонимание* это личное дело каждого, а не предлагаемое жизнью неизменное обстоятельство.
Да, стих конечно может держаться на одной маленькой эмоции, и весить при этом очень много. Может конечно. Смотря какая эмоция, смотря о чём, смотря как передана она. И если я прокомментил так , а не иначе , то значит, что мне чего-то нехватило чтобы до меня эта эмоция дошла и прижилась разумно. Может быть ещё одного катрена мне не хватило?
Ну ладно.
Наши стареющие звёзды? ) Да, есть такое дело)) мудрствовать , мудрить напрасно , кое-кто начал )) .
Согласен,*тень на плетень* сегодняшнего творчества , против ранних простых и мощных своих вещей — есть такое дело на Рифмере.
Вам тоже спасибо за интересное общение.
«Минуты сомнений, злости…» -слабости? А что тогда сила? Человек потому и человек, что у него бывают все эти минуты, которые называются «чувства». Чувства — это проявление души, только разум не делает человека человеком, поэтому стихи — это откровение души, поэтому , какая душа, такие и стихи. Пушкин писал стихи , которые держались на » чувствах добрых», а «жаловаться» в стихах — это искать соучастия, сострадания, сочувствия, люди, на это не способные, пишут о таких стихах :»слишком интимное», «слишком простое», «слишком откровенное», а сами создают чудовищную заумь из виртуозных рифм, форм, образов, за которыми и нет того самого ЧУВСТВА, являющегося основой поэзии.
Думаю, что понятие «слабость» отсутствует как класс. То, что общепринято считать слабостью, может оказаться силой и послужить хорошую службу «счастливому обладателю» данной слабости. Разозлился и заставил себя любимого сделать первый шаг на большом пути, пожаловался и нашел тех, с кем можно решить возникшую проблему. Даже в преферансе есть закон: «Плачь больше, карта слезу любит». Человек, стесняющийся своих «слабостей», старающийся не проявлять эмоции, чтобы случайно не открыться для удара извне, это человек-комплекс. Казаться сильным и быть сильным — две большие разницы.
Таким образом, исключая болезненные зависимости (наркомания, алкоголизм) и прочие патологии, каждый человек вполне способен любые «слабости» превратить в «сильности». Как любит говорить один мой коллега: «Предлагаю считать эти слова — тостом!»
Элина , да, минуты сомнений, злости — это слабости. А сила, это часы и дни ясного видинья, ясного понимания того, что (грубо говоря) держит тебя в этом мире.
И жалоба жалобе рознь. Можно и в стихах жаловаться, но если это жалоба на плохую погоду например, и не в шутку, а в серьёз, то кому она интересна, такая жалоба, какой в ней смысл?
Это комментарий обращен не ко мне, однако, позволю себе пару уточнений (текст же мой).
Злость — не всегда слабость. Со злостью мой отец бил фашистские танки в 1943. И эта злость придавала дополнительные силы.
Злость заставляет инвалида встать с коляски, когда даже врачи уже не верят.
Сомнения — не всегда слабость. Это повод еще раз все проверить, выбрать лучшее и двигаться вперед правильной дорогой.
Не помню, кто сказал, но сказал сильно: «Не позволяйте умирать своему сомнению. Это самое драгоценное, что у вас есть, поскольку когда-нибудь сомнение поможет вам открыть истину».
Человек лишенный сомнений — самоуверенный слабак, который ничего не умеет и не имеет, кроме собственных амбиций.
Поэтому нельзя однозначно причислять «злость» и «сомнение» к категории человеческих слабостей.
И вообще, каждый случай проявления любой эмоции нужно рассматривать отдельно и не обобщать.
Я так думаю (голосом Мкртчана из к/ф «Мимино»)
P.S. В моем тексте фраза «Уже чертовски надоело» однозначно определяет стихотворение не как «текст-жалобу», а как «текст-злость». Жалоба — это когда «ушла любовь и я теперь один, ми-ми-ми…» )))))
Состояние злости — есть состояние неадекватное . Теряется определённый , необходимый контроль над собой, и над тем что из вне.
Когда ты злишься, то на 10, или на 30 , или более процентов ты занят этим чувством, ты отвлечён им , и КПД твой логично снижается.
Да, можно идти на фашистские танки со злостью, но лучше без неё, лучше с чувством справедливости например, и тогда , больше танков противника сможешь уничтожить.
Злость — слабость. Злость делает человека слабее , чем он есть без неё.
И вообще, так с любыми негативными эмоциями — только слабость можешь получить от них (на то они и негативные).
Страх конечно ещё хуже злости. Ещё большая слабость. И если страшно идти в атаку — если Страх нечем заменить кроме Злости, то… то да, очень плохое логично надо менять на просто плохое (чтобы было лучше).
А что касается *сомнения* , то опять-же , в моменты сомнений — человек менее силён , чем вне этих моментов. Поэтому — слабость.
Нет, я не спорю, *сомнение* нужная вещь для тех , кто несовершенен . Как и злость для тех, кому нечем заменить свой страх… Но тем не менее — сомневаешься? Здесь и сейчас? Значит слаб — здесь и сейчас.
Я еще не встречал за свои 49 лет ни одного «совершенного» человека. Не повезло, наверное. Все время попадаются какие-то «сомневающиеся несовершенства.» ))))))
Скажу Вам честно, что те, кто считает себя совершенством, представляют зрелище жалкое, в лучшем случае — смешное.
Что касается злости и сомнений. Это, как я уже писал, те чувства, которые дают толчок для проверки, переосмысления и начала поиска. А действовать уже можно вполне в здравом уме и светлой памяти, усмерив стартовые эмоции.
Страх перед серьезной опасностью или принятием судьбоносных решений не испытывает только дурачок. Герой, как раз тот, кто умеет его покорить, и в этом ему помогают чувство долга, чувство злости, чувство азарта и разное другое.
Я человек военный и всю жизнь занимающийся спортом. Поэтому говорю со знанием дела. Знакомо ли Вам такое понятие, как «спортивная злость»? Может быть это тоже слабость? В таком случае олимпийские чемпионы и Герои России — все слабые люди. А вот Ваши знакомые «совершенства» (они же есть, раз Вы про них говорите) — по-настоящему сильные.
Не бойтесь сомневаться. Только сомнения вывели человека из пещеры, научили добывать огонь и летать в космос.
Мне очень нравится фраза: «НЕ БОЙСЯ СОВЕРШЕНСТВА. ОНО ТЕБЕ НЕ ГРОЗИТ»
С уважением.
На счёт *несовершенен* — Sermih, так об чём речь?)) Я думал в скобках написать вот так — ( какими все мы и являемся) но не стал)) думаю а зачем? и так понятно… оказалось нет? ))
вы меня уморили — ** мои знакомые совершенства** ))
Sermih, * Стартовый толчок в виде Злости , а потом усмирить её (злость) и действовать потом в здравом уме и светлой памяти* говорите, да??
) Понимаете, * КОГОТОК УВЯЗ — ВСЕЙ ПТИЧКЕ ПРОПАСТЬ* вот, а в злости коготок увязает достаточно сильно)) много шансов остаться до конца в плену этого болота)) . До конца эпизода (а если не повезёт, то и до конца всего кино)
Спортивная злость, говорите? Ага) значит вы, настолько привыкли всё понимать буквально, что иных вариантов для себя не видите никогда, да?
А если *спортивная злость* это есть — *проявить характер* *силы воли включить резерв* И где здесь злость?
Кстати, спортсмены , говорите? А чемпионы то не злые все в большинстве (если не все) . Не злые не дома, не на тренировке, не на соревнованиях .
Фёдора Емельяненко спрашивают
— Вы бьёте, вас бьют , не злитесь?
Он отвечает
—- Я никогда не злюсь. Никогда… Это мешает. (надеюсь не нужно мне говорить вам , КТО такой Ф.Емельяненко)
И что ж вы так упорны? Зачем мне говорить, чтобы я не боялся сомневаться то? Я разве боюсь? Я только не хочу , чтобы МИНУТЫ СОМНЕНИЙ стали ГОДАМИ ЖИЗНИ. не у меня, не у вас не стали . Поэтому , актуальнее не вам мне, а мне вам сказать следующее — » НЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ СОМНЕНИЯМИ , ИНАЧЕ ВАША ЖИЗНЬ БУДЕТ ОДНО БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ «
С уважением.
Спасибо за совет! Федор — мой любимый боец!
Вы пишете, что после слов «Нет, я не спорю, *сомнение* нужная вещь для тех, кто несовершенен» Вы хотели вставить в скобках слова (какими все мы и являемся). Но в таком случае Вы бы сразу убрали предмет спора. Я говорю, что нам сомнения нужны, Вы в скобках это подтверждаете. О чем тогда мы спорим. Идеальных людей не бывает, значит сомнения нужны всем нам. Ура! Вы со мной согласились! ))) Согласились бы… если бы написали в скобках то, что озвучили потом.
«Здоровая Спортивная Злость» слишком устойчивое понятие, чтобы, пытаясь выиграть спор, подменять ее другими устойчивыми словосочетаниями. Будет разговор про «проявить характер» или «включить резервы», тогда про это и поговорим. Прошу Вас меня услышать. В наших поступках всегда что-то является толчком (мотивацией). И этим иногда может быть злость (спортивная, например), и уже после этого начинается проявление характера и включение резервов, если они (характер и резервы) есть. Если их нет, тогда остается злость в чистом виде, и это «не айс».
Возможно, что мы с Вами говорим о разной степени одного понятия. Для меня гипертрофированная эмоция (тот же страх или сомнение), которая доводит человека до трясущихся коленок и неадекватного восприятия реальности — тоже очень плохо. Вы, наверное, именно такие состояния назваете слабостью. И здесь я с Вами согласен. Ну, это же реакция болезненная и явно негативная.
Один человек перед выходом на сцену волнуется и это волнение придает его выступлению интересную эмоциональную окраску, за которую зрители его и любят. Другой перед выходом на сцену волнуется так, что двух слов связать не может. В первом случае — волнение — сила, во втором — слабость. Я — за первое.
Может быть мы сможем прийти к такой общей формулировке: «Шо занадто, то не здраво»? И как следствие из этой поговорки: «В умеренных дозах даже яд полезен»?
Я лично, с вами не говорил о разных степенях. Зачем это?? Берём понятие В ИДЕАЛЕ . Как ещё вам сказать… В НАТУРЕ берём. КАК ОНО ЕСТЬ берём.
Согласитесь ,это подразумевается , когда начинается дискуссия о чём-то…
Говоря про разные степени, я попытался понять вашу точку зрения. Если мы рассматриваем тему в идеале, тогда оставим степени в стороне.
Подведем итог:
Для Вас ЗЛОСТЬ и СОМНЕНИЕ — чувства вредные из категории слабостей.
Для меня ЗЛОСТЬ и СОМНЕНИЕ — чувства, которые в неболезненных формах могут быть полезными и даже, иногда выступать в роли мотиваторов для совершения поступков важных и нужных.
Я правильно сформулировал тему разговора? Если правильно, то предлагаю разговор завершить, ибо я не могу себе представить рассмотрение любого чувства «как оно есть», то есть «в идеале». Мы же существуем в системе далекой от идеала. Это в учебниках физики и математики могут рассматриваться идеальные модели. В реальной жизни так не бывает и в таком случае мы пытаемся решить задачу взяв каждый свои разные начальные условия.
Извините, что отнял много времени. Однако такие упражнения для мозга и скоропечатания всегда считал не бесполезными при любом исходе разговора. Надеюсь в этом найти Вашу поддержку.
читается перЕд. и в первом катрене глагольная рифма не айс. а по смыслу?.. как будто это кусок мысли или эмоции. не вышло у меня понять…
Замечания принимаются. Спасибо.
Конечно, я ведь сказал, что не спорю, что сам знаю — сомнения нужны нам.
Но разговор то о том, чтобы вещи своими именами называть. Я назвал Злость и Сомнения именами такими, какими они по моему называются. САМИ ПО СЕБЕ
в разряд слабостей попадают. А то что может или не может следовать ЗА ними — это уже другой вопрос. Элина сказала, что это НЕ слабости, и… мне пришлось аргументировать свой , личный взгляд. Вот и всё).
Ну……… как ещё конкретно выразится …
—- *СОМНЕНИЕ , ЭТО СЛАБОСТЬ , ПЕРЕД ЛИЦОМ СОВЕРШЕНСТВА, ПЕРЕД ЛИЦОМ ИСТИНЫ* (про Злость и так нормально выразился выше)
Мне кажется, что я Вас понял. Живой разговор был бы гораздо интересней и содержательней. Все же общение через Интернет накладывает определенные ограничения, которые я называю «предлагаемые обстоятельства». Еще раз Вам спасибо. И, надеюсь, до новых интересных бесед.
Да, и вам спасибо. И да, конечно через интернет понимание уменьшается , а Сомнение увеличивается)). Ничего не поделаешь, будем как есть стараться понимать друг друга).
Просто, логика в том, что Совершенство не может испытывать сомнения.
Несовершенство может сомневаться , и в этом (в частности) его слабость.
То есть Сомнение — есть часть несовершенства.
Резюме . Несовершенство это слабость, Сомнение как часть несовершенства — тоже получается — слабость. Вот и вся математика))
(про *Злость* ещё проще всё разложить по полкам)
Скажите мне, пожалуйста, что может испытывать Совершенство?
Скажу). Совершенство может испытывать только одно чувство — удовлетворение . ну или синонимы есть к этому — гармония, всё такое)
Боюсь повториться, но не могу не задать еще два вопроса.
1) Вы — совершенны?
2) У Вас есть знакомые совершенства?
Прошу не писать, что мы это уже обсудили. Просто ответьте коротко: да или нет?
1) нет
2) людей нет
Получается, что мы имеем полное право написать так, как пишут в разных анектах:
«Я и мои близкие родственники… совершенствами не являются». ))))
В таком случае, на основании чего Вы берете на себя ответственность утверждать, что может и что не может испытывать Совершенство?
Так я ведь сказал, что ЛЮДЕЙ нет знакомых совершенных у меня всего лишь, а утверждать что-то , можно имея какие -либо умозаключения по данной теме, этого вполне достаточно,
если они не противоречат здравому смыслу , если не опровергнуты кем-то, то можно смело что-то утверждать основываясь на них)). Не вижу препятствий).
В таком случае я просто обязан сообщить Вам о своих умозаключениях по данному вопросу. Умозаключения мои тоже исключительно логичны и еще никем ни разу не опровергнуты.
Так вот:
Совершенство испытывает всё, что может испытать несовершенный человек и еще бесконечно много того, что мы, смертные, даже представить себе не можем. На то оно и Совершенство.
Говорить то, что сказали Вы («Совершенство может испытывать только одно чувство») — это значит незаслуженно принижать безграничные возможности Совершенства? Причем, каждое отдельное чувство, испытываемое Совершенством, так же бесконечно велико, по сравнению тем, что способны испытывать мы. Вот Вам и вся математика.
Если бы было так, как утверждаете Вы, то человек, созданный, так сказать, по образу и подобию, был бы тоже ограничен лишь одним чувством.
Попробуете поспорить с умозаключением полностью не совпадающим с вашим?
Неплохой , хороший ход))
но зачем Совершенству испытывать чувство, скажем вот это наше любимое — чувство *сомнения* , а? Правильно! Незачем…
и не будет оно (совершенство) испытывать Любое из НЕСОВЕРШЕННЫХ ЧУВСТВ
Я, сказав, что Совершенство может испытывать только чувство, чувство удовлетворения — гармонии ,
я имел в виду ПРАКТИЧЕСКУЮ суть Совершенства, а теоретически то да, конечно Совершенство может всё) может, как совершенное, так и не
очень совершенное))
Но вы то, спрашивая меня на счёт Совершенства , имели в виду (я так понял) что оно (совершенство) может испытывать не гипотетически , а реально? Так ведь? Я и ответил .
Просто дело в том, Что если бы я сказал ЧТО КАК И ВООБРАЖАЕМО , ТАК И НА ДЕЛЕ Совершенство может испытывать что-то Несовершенное, то я не смог бы объяснить — ЗАЧЕМ!? …Почему не смог бы ? А потому что незачем ему это… НА ДЕЛЕ
Потому, что утопия это.
А вы, можете сказать зачем Совершенству испытывать любое из Несовершенных чувств??? )) (Смотрите, возьмётесь за это дело и в нашей шахматной партии у вас окажется очень плохая позиция, может последовать разгром).
Ребята! Мне повезло: я живу в мире юных и уходящих, поэтому понимаю и тех, и других. Крези себя так назвал именно потому , что он по-сумасшедшему живой, эмоциональный, мыслящий, а вот мы с Вами, Сермих, относимся к тем, кто уже видел и пережил чуть больше, В слабости наша сила, это так. Я только теперь стала ЛЮБИТЬ других людей, понимать их и слышать. И в этой жизни я всё меньше помню себя ту, которая, как Крези. судила и карала, брала и отнимала. переступала, давила. царила. парила. грешила… Список можно продолжать до бесконечности. Но новая Я — другая, и эту новую я только начинаю принимать .Простите, что вмешалась в ваш мужской спор со свей прямой одной извилиной.
Спасибо Вам за эмоциональность и приятное вмешательство.
Есть интересное интересное мнение, что жизнь делится на две части: Сначала нет ума, потом нет здоровья. Вы говорите, в какой мы с Вами части?
Не мог не пошутить ))))
Впрочем, вам уже придётся говорить *Зачем* Совершенству нужно испытывать что-то несовершенно в виде чувства, потому, что Вы уже начали говорить об этом выше —
**Совершенство испытывает всё, что может испытать несовершенный человек **
Придётся вам тогда говорить зачем это ему нужно…
Ответ мой будет состоять из двух частей. Первая часть — Зачем ему это нужно? Вторая: — Кто мы такие есть?
1) Ответ человека, который верит в существование Совершенства.
Совершенству необходимо испытывать весь букет человеческих чувств, чтобы понимать каждого человека в отдельности и все человечество в целом. Вы не можете понять, что такое боль, если Вам ни разу не было больно. Не думаю, что тот, кто отдал своего сына на распятие, испытывал лишь удовлетворение и гармонию. Надеюсь, что Он страдал, не меньше людей, потерявших детей своих.
А разве можно Совершенству задавать вопрос: Зачем тебе это нужно? Кто мы, вообще, такие, чтобы высказываться от имени Совершенства?
2) Ответ человека, который не верит в существование Совершенства.
Вы не можете точно сказать, что думает сосед, президент Замундии или папа Римский. Зато с восхитительной уверенностью озвучиваете желания, мысли и чувства, так называемого, Совершенства. То есть «не человека», которого лично Вы никогда не видели и никогда не слышали. Оно возникло у Вас в голове и приняло, судя по уверенному докладу о его характере и возможностям, вполне определенные черты. А это уже не умозаключения, а умоприключения. Тем более странно давать нам, смертным, живущим на реальном черноземье, советы, как нам жить с точки зрения Совершенства. Существа, рожденные в результате умозаключений, имеют право руководить лишь тем человеком, в голове которого они возникли. Это единственная правильная логика в данном вопросе. Как говорится, у каждого свои «тараканы».
Извините.
К части 1.
))) Совершенству Совершенно не нужно испытывать весь (аромат) букета человеческих чувств, чтобы понимать каждого человека в отдельности)
Совершенству достаточно одного из лепестков этого бу-ке-ти-ка.
Ну… это же так просто —
СОВЕРШЕНСТВУ НЕ НУЖНО ОПУСКАТЬСЯ НА УРОВЕНЬ НЕСОВЕРШЕНСТВА , для ТОГО ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОНИМАТЬ И ОЩУЩАТЬ ВСЁ ТАК КАК НУЖНО. (на то оно и совершенство)
Вот здесь как раз и есть краеугольный камень наших разногласий. Величие Совершенства, как раз и состоит в том, что оно никуда не опускается и никуда не поднимается. Это Вы рассуждаете с точки зрения обывателя, живущего в трехмерном измерении (плюс «время»). Совершенство везде и всегда. На уровне квантов и микробов, и на уровне грешных людей и черных дыр Вселенной. Оно — Совершенство. Ему НИКУДА НЕ НАДО ОПУСКАТЬСЯ И ПОДНИМАТЬСЯ! Если Вы это примете, то сразу станет понятно, что Совершенство не то, что испытывает что-то, а присутствует в каждой нашей эмоции, в каждом нашем вдохе и даже, простите, выдохе. Мы сами являемся микроскопической частью Великого Совершенства. И все наши разговоры могут иметь смысл только по отношению к нам самим, и не имеют никакого смысла по отношению к Совершенству. Это так же трудно осмыслить, как и понятие Бесконечности и Вечности, но это невозможно опровергнуть. Ибо это — Истина.
P.S. Как Вам такая точка зрения?
И будет ли ответ на вторую часть?
Правильно! Никуда не опускается Совершенство (для того чтобы понять что-то несовершенное) и никуда не поднимается оно, (для того чтобы стать ещё совершенней) .
Правильно, я и говорю — НЕЗАЧЕМ СОВЕРШЕНСТВУ ОПУСКАТЬСЯ ДО УРОВНЯ НЕСОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА чтобы его букет весь (как вы говорите) ощутить )))
Понимаете теперь? Что НЕЗАЧЕМ (как я сказал выше) ему это делать?
Вы знаете, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Если Вы сделали из нашего разговора вывод, что я бестолковый, то Вы ошибаетесь. Вы применили глагол «опускаться» и он имеет однозначную трактовку движения. Я сказал, что двигаться никуда не нужно тому, кто находится одновременно везде. Вы тут же опять включили задний ход и подстроились под собеседника. Не надо. Это знаете на что похоже? Вот на такой разговор:
- Рыбам не нужно лазить на пальмы за кокосами.
- Так рыбы же в воде живут, а пальмы на берегу растут.
- Я ж и говорю. Рыбам НЕ НУЖНО ЛАЗИТЬ НА ПАЛЬМЫ.
Такие разговоры мне не интересны. Как только я Вас ловлю на противоречии, Вы вместо того, чтобы это признать, трансформируете свою мысль, чтобы она вписалась в новую реальность.
Извините, но только что я начал смотреть «Бразилию» с «Колумбией». Так как это жизнь реальная и в прямом эфире, она намного интереснее наших разговоров. Если у Вас будет желание, завтра можем продолжить. Хотя мотивацию я уже потерял.
К части 2.
Я вам не докладывал кстати , свои (и не только свои) умозаключения по поводу Совершенства. Я всего лишь (если помните) сказал, что мне есть что сказать по этому вопросу. Сказать , обосновать, и т.д.
И вообще, почему вы так категорично воспринимаете версии? Я ведь что делать только могу? Выдвигать версии, умозаключения, под базу подводить что-то и как-то, и исходя из этого — разговаривать с людьми, в частности с вами.
и ПОВТОРЯЮ — Я ещё ничего не сказал практически за Совершенство,
а вы пишите ———
**у вас в голове возникло что-то… и т.д.** откуда вам знать? в моей ли только голове возникло то, о чём я ещё не говорил здесь?? Или только ли в моей голове это возникло? Вообщем Часть 2. я не понял вашу.
Не включайте задний ход. Это слабость.
Вы не разу не написали «я так думаю», «мне кажется», «по моему мнению». Как иначе, кроме бескомпромиссной уверенности можно воспринимать такие фразы:
«Минуты сомнений, злости — это слабости»
«Совершенство не может испытывать сомнения»
«Совершенство может испытывать только одно чувство — удовлетворение»
«Совершенству не нужно опускаться на уровень несовершенства»
Категорично воспринимать ваши «версии» заставляет категоричный способ их подачи.
Я не говорю, что ТОЛЬКО в Вашей голове возникли эти мысли. Я сказал, что они в Вашей голове ЕСТЬ. Дело не в том, кто разделяет Вашу точку зрения, а кто мою. Дело в том, что мне крайне не нравится, когда правила игры меняются по ходу самой игры. Сначала Вы были готовы довольно жестко доказывать и мне, и Элине свои взгляды, как однозначную Истину, а теперь выдали на гора слово «версия».
Как это Вы ничего не сказали за Совершенство? Вы сообщили какие чувства Совершенству нужно испытывать, куда ему не нужно опускаться, что перед лицом Совершенства является силой, а что слабостью. Ничего себе! «Ничего не говорил»!
У моих знакомых есть маленькие детишки-близнецы. Что-нибудь разобьют или поломают, а когда родители приходят в комнату, смотрят невинными глазками и заявляют: «ЭТО НИ МИ». Вот сейчас это «ними», мне и вспомнилось.
Вы и только Вы в своих комментариях настаивали в оценках человека перед лицом Совершенства. Совершенства, которое где находится? В моей голове или в Вашей? Так что же Вы не поняли во второй части?
Не Не) вы меня с кем-то спутали))
1) не обязательно (как маленькому ребёнку вам) мне говорить после своих слов, что ЭТО ЕСТЬ моё мнение) (по моему взрослому человеку итак это должно быть понятно, что это я , а не мой холодильник и не соседский утюг так думают, ок?)
2) Я не сказал ничего за Совершенство — имеется в виду (если вы не поняли)
— ЧТО ОНО ЕСТЬ , что это такое, что представляет из себя. Я не сказал главного. А согласитесь, — что не сказав главного , можно сказать что не сказал практически ничего, понимаете?
люди, я вас боюсь)
Мы не люди! Наверное ))))
Мы — заводные апельсины!!!
Ага) весь день дискуссии) Пора завязывать на сегодня))
Согласен с Вами! Это прикольно, но не так много и не каждый день!
Спокойной Вам ночи!
До свидания.
Да, до свидания и спасибо.
размотали из 8 строчек словоблудильню в комментах) отпишитесь когда дойдете до «есть ли жизнь на марсе»))))))))))))
Гимн русского человека, а не произведение. Не нравится — терпи.
В Армии говорят так: Не нравится — пиши рапорт!
В футболе перерыв. А у нас Марс — давно прошедший этап! )))
Желаю всем спокойной ночи и «хорошей футбольной охоты»!
С уважением.
Ну , ресурсы инета это не Армия ))
Не нравится — писать нужно в support
Вот я на вас на всех напишу Рапорт В Саппорт))
ну пошутил, пошутил — дружим…)