Обед веры
Закутавшись в мантию из суеверий
Басен, которым две тысячи лет,
Она упадет перед ним на колени
И даст ему…
Веры обет.
Любить – лишь его, прибитого силой,
Другого желать – не моги!
Он будет единственным, верным и милым
Плюс бонус…
Простит все грехи.
Пусть женская сущность бурлит и томится,
Пусть плод возжелает нутро…
Зато, если ровно всю жизнь промолиться,
То в рай!
Ну и в ад заодно!
Загрузка ...Оценки:
Лилит Мазикина - "1"
Верующему человеку этот стих покажется не в меру кощунственным.
Но произведение довольно интересное, потому нельзя было не пропустить.
Что ищешь, то и найдёш.
Верно, стих кощунственный, плюс — безграмотный… Мало того: духовно-распущенный и неприятный. Простите, Сергей, я не фанатик. Стараюсь не обсуждать стихи, которые нельзя оценить высоко. Если только похвалить выбранную тему…. Но — это… Мне жаль, но я с Вами не согласна, что он — интересен… Увы…
diamant2, обратите внимание на начальные слова «Закутавшись в мантию из суеверий». Суе —верие не вера.
Всего лишь — неточный оборот речи… Но смысл — увы…
Стих актуален тем, что действительно в настоящее время очень многие не могут отличить веру от суеверия. Непонимание пропасти, лежащей между истинной верой и суевериями, может привести к печальным последствиям.
Насколько я понимаю, стихотворение об этом.
Возможно… Но, раскрывающий тему, сам должен уметь отличать Веру от суеверия, дабы научить других… И, хорошо бы, подружиться с рифмами и смысловыми значениями, чтобы не быть смешным… Хотя бы за «обедом».
Весьма сомнительным обедом
Святые кормят нас отцы.
Убийцы, воры, подлецы
Толпой снуют за ними следом.
Петлять канвою бытия –
У церкви нет иной задачи.
Готова – ну а как иначе! –
На каждого эпитимья.
Желаний похотливых пыл
Оплачен впрок заздравным тостом –
Века молиться на погосте,
Не видя над собой светил.
Сжирает огнь святой мосты
Под знаменем «крестовой» веры
К Тому, кто волен был примером
Уйти в Любви… Bon appetit!
Уважаемые высказывающиеся, а вы уверены, что можете отличить веру от суеверий? Быть может, верить в говорящую змею — это вера? Или вера для вас равна свечкам, церкви и попам со стограммовой золотой цепью?
Извините за злость, но хорошо бы вам подружиться со своими мозгами…
Мне говорят — пишите слово бог с большой буквы. А почему, спрашивается? Это имя личное? Неужели бог — это дедушка с бородой, который выгнал Адама с Евой из ребра, за то, что они хотели получить знания? Да? А вы в изучали квантовую физику, теорию струн, или может быть знаете суть индуизма, буддизма или каббалы? Нет? А зачем же вы тогда в калашный ряд?
NAKIIM, скажите, Вы мужчина или женщина?
Я не умею так красиво писать. К тому же, слишком серьёзная тема, чтобы рассуждать для неё, абы-как… И, не хочу «бросить камень в кого-то», ибо сама не без грехов… Удачи!
diamant2 (7 октября 2010 в 20:03) пишет: «стих кощунственный, плюс – безграмотный… Мало того: духовно-распущенный и неприятный»
diamant2 пишет (7 октября 2010 в 23:02) «Я не умею так красиво писать.К тому же, слишком серьёзная тема, чтобы рассуждать для неё, абы-как…»
С такой позицией только о вере и рссуждать «злость». Вы знаете, что старейшие экземпляры библии были написаны через 150-200 лет после рождества? Причем, были написаны людьми. Это то же самое, если бы вы сейчас задумали описать теорию Эйнштейна своими словами и (с помощью меча, священной инквизиции и крестовых походов) задумали убедить в этом всех остальных.
Вдумайтесь в вашу веру…христианство, это единственная религия с помощью которой власти удобно управлять народом: «вся власть от бога», «ударят по левой щеке…», «бог тепрел и нам велел…»
Вот оно,человеческое восприятие)А религия….это культ.Их много,каждая истинная,а Бог один.
Не хотела… Итак… Задумайтесь: Разьве в России с помощью религии процветают коррупция, безграмотность, в какой-то степени анархия и т.д., что практически привело уже к полному вымиранию нации? Войны не прекращаются, детей растлевают, торгуют человеческими органами, пол-страны наркоманов, создаются фашистские группировки, толкающие подростающее поколение на суицид и теракты, в армии подростки, не смеющие за себя постоять — либо гибнут, либо становятся дизертирами. А сколько людей сидят. или спиваются? А наркодиллеры? А торговцы недвижимостью? А бомжи, которых мы не знали ещё 20 лет назад?.. Ветераны, получающие грошовые пайки только, если предоставят миллион справок? А ЖЭКХ, наконец! Что, тоже с Благословения Божьего?.. Да, я злая, очень злая… Бездарность ещё можно простить, глупость — понять, но это… Я Вас прошу,уважаемый, выучите сначала историю России, хотя бы, почитайте наших классиков, откройте глаза, если сможете! И, если хотите — ступайте на сайт, где проводятся политические дискуссии… Это — не моя тема, я уже Вам отвечала.
Очень смешно. Зачем вы сами себе противоречите? Все вышеперечисленное – это проблемы общества (разврат, глупость, наркомания, войны, проблемы ЖКХ и т.д.), так? И вся эта социальная грязь распространяется в мире западном (что-то я не слышал о китайских наркоманах-хиппи или про индийцев, развязавших вторую мировую). Так вот, этим социальным болезням в основном подвержено западное общество, большая часть которого исповедуют так любимое вами учение еврейского патриарха Авраама (а вовсе не Иисуса из Назарета, как вы думаете).
Интересно, какого рода должна быть религия, если ее последователи устроили Варфоломееву ночь, инквизицию, крестовые походы, сожжение ведьм, несколько мировых войн и, в конце концов, скатились к нынешнему духовному кризису и проблемам, о которых вы пишете? И все с высочайшего благословения «сверху», от дедушки с бородой, не так ли? А вы изучали (внимательно!) заповеди господни? Мне больше всего нравится вторая: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». У нас в детстве был стишок: «Кто со мной, тот герой, кто без меня – тот паршивая свинья». Добрый дедушка, ага…
И еще вопрос: если это «не ваша тема», то зачем вы спорите?
P.S. Насчет знаний. Я интересуюсь историей (не в том виде, что вам преподают в школе), теологией, геополитикой, правом, социологией, изучаю мировые социальные процессы. Читаю классиков, с некоторыми имею наглость не соглашаться. Я ответил на ваш вопрос?
HAKIM, при всем моем уважении к Вашим познаниям в области истории, философии, религий и пр., я не понимаю, как вера может «обедать»…или хотя бы готовить «обеД»…(см. заголовок стиха).
Что касается содержания, то спорить можно бесконечно, мнений — неисчерпаемое количество, но мы никогда не узнаем, чье верное. Глотки драть бесполезно.
Рассекречены Божьи коды.
Под золою молчат небосводы.
Звезды выгорели внезапно,
Не оставив свой свет на завтра.
Спит земля, как в немом футляре.
Божьи твари – теперь просто – твари.
Темень страхи рожает, тужится.
Никакая планета не кружится.
Птицы замерли, крылья сложив,
До рассветов своих не дожив.
Все молчит в наказанье суровом –
В ожидании Нового Слова.
Natali Che
Это метафора, в которой люди выступают пищей для религии, насыщают ее, придают ей силы. Так что тут нет опечатки, если вы об этом.
«Глотки драть бесполезно» — в споре рождается истина, не так ли?
А стихотворение хорошее.
При том, что я православная и идею стиха поняла, не могу не отметить слабость исполнения и не вполне адекватное ведение дискуссии
Лилит, не могу не отметить слабость комментария. Словосочетание «адекватное ведение дискуссии» не корректно, адекватно или не адекватно можно реагировать на те или иные элементы дискуссии (напр. доводы, факты и т.д.).
Но не будем отвлекаться на мелочи. Скажите, как православня христианка, что именно вас прельщает в данной религии? То, что все по воле божьей и от вас ничего не зависит или то, что в каждой церкви вход начинается с прайса на услуги?
Недавно был в монастыре в Ниловой пустоши:
- подняться на колокольню 150 рэ.
- пофотографироваться — 100 рэ.
Интересно, почем исповедь?
Эх, жаль, что не продают, как раньше, индульгенции — отпущение грехов…Отличный бизнес, ой, религия…
Человек — зто неправильная дробь. В числителе стоит то, что о нём думают люди, в знаменателе — то, что думает он сам ( сказано Л.Н. Толстым. пишу по памяти).
При чтении стиха создаётся впечатление, что идея его — напомнить об опасностях суеверий.
Однако последующии комментарии автора не соответствуют этому и не несут в себе ничего, кроме провоцирования эмоциональных или интеллектуальных споров.
Такие споры не могут привести спорящих к выяснению истины. Но могут вызвать у них либо горечь поражения, либо либо торжество победы.
Более того, если подобные споры получают общестенный резонанс, происходит атомизация общества, из чего в свою очередь могут извлекать «обед» бунтари, революционеры, любители ловить рыбу в мутной воде и др.
Вот из таких убежденных прагматиков – атеистов и возникают в дальнейшем адепты различных течений:
Уважаемый, HAKIM!
Неужели таких великих (выдающихся), гениальных людей как: Ньютон, Кеплер, Улугбек, Шопенгауэр, Вернадский, Бердяев, Мережковский, Флоренский и сотни других . Вы, способны презирать за их веру исповедание. Все они были людьми верующими. Уверен, что Вам и жизни не хватит, чтобы хоть на йоту приблизиться к уровню их разума и пониманию сути вещей. Вы же не посмеете утверждать, что их вера была показной или заблуждением? Но не об этом я хотел бы вести речь, а попросить Вас о другом. Поэзия, – это в какой, – то мере искусство нравственное. Не задевайте на этом сайте, в который заходит десятки тысяч читателей чувства верующих людей. Не этично вести дискуссии на эту тему и публиковать подобные работы.
Butta — очень уважаю Толстого, считаю, что это один из величайших русских мыслителей!
Mamontov — а с чего вы взяли, что я атеист? Христианство, насколько я знаю, не единственная религия, верно?
Насчет техники использования авторитетов: Мне очень нравится высказывания Ницше по этому поводу: «Само слово “христианство” основано на недоразумении; в сущности, был один христианин, и тот умер на кресте».
А вот это сказал Папа Иннокентий III: «Убивайте их всех. Господь потом разберет, кто свой, кто чужой».
А еще Гете говорил: «Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия».
Насчет этики — «Уверен, что Вам и жизни не хватит, чтобы хоть на йоту приблизиться к уровню их разума и пониманию сути вещей». Мы с вами так хорошо знакомы, что вы можете судить об этом? И этично ли судить о человеке, с которым не знаком?
Насчет чувств верующих… уверен, что представители нехристианских религий отнесутся к этому стихотворению спокойно.
Кстати, величайший философ Шопенгауэр, на которого вы ссылаетесь, говорил «Врач видит человека во всей его слабости, юрист — всей его подлости, теолог — во всей его глупости».
Кстати, с чего вы взяли, что у презираю тех великих людей, о которых вы говорите? Я уважаю выбор вероисповедания каждого. Но считаю, что также и другие должны уважать мой выбор и мои взгляды.
ЦЕРКВИ
Нет никаких сомнений, что и польза от тебя есть:
Ты можешь утешить в горе и груз грехов облегчить,
Порой дела злых людей в узде согласья удержать,
И в смутные их сердца семена доброты сажать.
Однако, скажи, как ты умудряешься сочетать
Веру в Единого Бога с манерой отлучать
От себя тех, кто берётся в чём-то тебе возражать?
Разве велит Господь вход к Себе кому-то закрывать?
11.12.2007.
Butta
Насчет отлучения от церкви, перефразирую немного Толстого «Кого отлучат? Кого меня? Меня? Меня — мою бессмертную душу!»
Бог — это величайшая гармония мира, церковь же делает из этого коммерческую монополию.
Согласен полностью
Но будьте очень осторожны с этим.
Там опечатка. я не православная. У меня встречный вопрос — почему вы не можете излагать свою точку зрения менее агрессивно и более художественно?
Господа, таланты! Начался новый конкурс!!! Количество работ — ограничено! Поддаваться на провокации — не Ваша стезя… Забудьте этот «страшный сон», октябрь наступил! Я уже отправила работу на конкурс! Кто со мной?
Здравствйте, господа. Я только — только зарегестрировлся. Я вот что скажу. И церковь и мечеть это место, где люди укрепляются в своей вере, пусть там батюшка и пьют и курит и матюкается. Он служака только и всего. » Если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую» — это истина, это мудрость. В нашем случае я буду благодарен вам за то, что вы меня в чем-то переубедите. И опять же я буду благодарен вам за то, что я утвердился в своем убеждении, если вы не смогли меня переубедить. Вообще-то я трактую для себя эти слова следующим образом: если ситуация сложилась так, что меня бьют по левой щеке, значит я — идиот, придурок, чего-то не понимаю. В таком случае я заслужил чтоб меня стукнули и по правой. Это только для того что бы в будущем я не получал по левой! Ну а я как многие здесь только на пути. Если я встречаюсь с убежденными христианами, мусульманами, буддистами, иудеями то я считаю, что они здоровее меня духовно.
Я отправил стихотворение, но я его не вижу нигде.
Лилит Мазикина
А почему я должен это делать?
rekruter — где то вы правы…
Я полностью согласен с rekruter/
«это место, где люди укрепляются в своей вере, пусть там батюшка и пьют и курит и матюкается». А как от этого вера укрепится? У меня есть знакомый батюшка, у него четырехэтажный дом в элитном районе, парк автомобилей. Его скромная ряса стоит около 3 миллионов, шита золотом. Он служака, верно. Но в то же время он и лицо церкви. Миска для подаяний — это благотворительность или зимняя резина для его внедорожника?
Насчет левой щеки — обычно это трактуется, как терпимость. Но ваша трактовка мне очень нравится. А как насчет: «если тебя ударили по левой щеке — ударь обидчика по правой?»
Суть смирения, без которого нет настоящей веры, в следующем:
если ты увидел человека, заблуждающегося, это значит, что Заботливый заботиться о тебе и дарит тебе способность различать. Тот, кто делает из увиденного предмет осуждения, не бладарен Учителю и тут же получает в своё сердце гордость, как наказание.
гордость в значении слова гордыня?
Уважаемый NAKIM, позволю себе дать определение этих понятий, как я их себе представляю, нисколько не считая их обязательными для других.
Гордыня — это то, что заставляет человека считать себя выше других людей и потому распознать её не оченть сложно.
Гордость — это то, что, благодаря завышенной оценке конечных земных дел, заслоняет собой сокральную Реальность, и распознать её не очень просто. Её преодоление — трудный, восходящий к смирению духовный процесс, не имеющий предела.
С уважением Бутта.
Butta
У вас очень интересные мысли, рад, что удается с вами дискутировать. Пусть гордость — это завышенная самооценка, но вы не будете отрицать необходимость высокой самооценки для решения сложных задач, на которые у 95% населения не хватит воли. (Кстати, в вашем понимании гордость, это нечто иное, как «воля» в понимании Ницше). Согласитесь, без самосознания себя, как Личности, нельзя совершать Деяния (те, которые с большой буквы).
На мой взгляд, именно Иисус из Назарета может считаться человеком, осознавшим свое величие, поверивший в свое высокое предназначение настолько, что мог позволить себе быть смиренным. Думаете, у Иисуса не было гордости?
А еще вопрос: как думаете, в чем смысл, сущность той сакральной реальности?
Хочу всё-таки обратить Ваше внимание на формулу «гордость-завышенная оценка конечных земных дел», где я не говорю о «высокой самооценке». Отрицать существование высокой самооценки означает отрицать уже состоявшуюся политическую историю, так как в ней далеко не последняя роль отведена выдающимся личностям, наделённым «хорезматическим» чувством собствеенного предназначения, или как вы это называете с высокой самооценкой.
Проблема здесь в степени соответствия того, что подсказывает наше чувство, неизречимой Истине, Богу, Реальности и т.д.(имён у Бога очень много, и споров о том , чей Бог истинный не меньше).
Современная «естественная» наука пришла к пониманию существования начала физического мира( теория Большого взрыва). Но то, что имеет начало, имеет и конец, значит эволюция зтого мира есть конечный цикл «минерал- растение-животное-человек». Тот,кто ограничивается в своём поиске высокого назначения человека на этом этапе, даёт «завышенную оценку конечным земным делам» и тем самым наполняет своё сердце гордостью. Но ведь физика не отвечает на вопросы что»было» до начала и «будет» после конца. Тот, кто пытаеися найти ответы на эти вопросы за пределами досягаемости физики, то есть в метафизике, уже зарабатывает шанс освободиться от тщеславия и гордости и чувства неопределённой тревоги, разорвать замкнутое кольцо «физичности» мира и понять весь эволюционный процесс, как » Бесконечность-минерал-растение-животное-человек-ангел-Бесконечность.»
Я думаю, если под таким углом зрения смотреть на вещи, нам непридётся объяснять друг другу, кто был пророк Иисус Христос, да и все истинные пророки, открывшие людям светлую Истину, Одну на всех.
Дай Бог людям силы избавиться от высокомерия и открыть свои сердца Истине.
Извините за неуклюжесть слов и длинноту, с уважением Бутта.
Что бы мы не подумали о Сокральной Реальности, соответствие будет нулевое
до Судного Дня. Но мы, слушая своё сердце и вникая в суть Пророческой традиции,
можем познать, что Она существует. Но, повторюсь, попытки вообразить Её в каких-либо образах, бесполезны, Она скрыта(сокральна) от нашего воображения или «осмысления» и ничему не подобна. Она- пока Тайна, но откроется.в Конце Времён.
Butta как вы правы!
Я не атеист, и вообще считаю, что отсутствие веры — губительно для народа (имею ввиду многомиллионные массы, а не сумму личностей). Так отрицательно настроен к христианской вере лишь потому, что она очень сильно искажена, и в этом, искаженном виде (обряды, одеяния, церковная десятина и т.д.) это уже жалкая пародия на то, что быть может, хотел донести пророк Иса. Вообще, суть его послания захламлена и изменена тысячами перепечаток.
Вы доступно высказыватесь, я согласен, что метафизика и религия должны быть частью одного целого, что положения науки (напр. квантовой физики) должны гармонировать с философскими постулатами, именно тогда у науки появляется верный вектор развития.
Думается, для того, чтобы понять сущность религиозного послания, нужно очитстить большинство из них от шелухи человеческой глупости и постигнуть их суть. И начать еще с шумерских цивилизаций…
1.О гармоничной связи квантовой механики и философии великолепно написано в философских трудах одного из создателей квантовой теории Вернера Гейзенберга. Если не читали, рекомендую почитать. Не в пример ортодоксальным учёным и священнослужителям, Гейзенберг даёт очень высокую оценку роли поэзии в духовном развитии человека.
2.Тому, что учения пророков искажаются теми, кто идёт вослед, лучшим доказательством является сама истори пророчеств. Если бы это было не так, то мы бы уже жили в Царстве Небесном. Проблема здесь в том, что за решение задачи по исправлению или очищению берутся люди, которые в подавляющем большинстве случаев не «подготовлены» и не соответствуют решаемой задаче. Многочисленные историчкские примеры кровавых последствий таких «очищений» общеизвестны.
В идеале очистить Послание может только другой пророк.
Наша задача — духовное самосовершенствание, дабы мы стали способны отличить многочисленных «спасателей» от ожидаемого Мессии.
Никакие внешние рецепты в этом не помогут и каждый взрослый человек сам делает свой выбор.
А мне понравилось стихотворение) Спасибо Вам, HAKIM.
Polina Вам спасибо, что зашли, почитали….
Butta — обязательно почитаю, благодарю. Хорошо, что вы понимате сущность самосовершенствования, но миллионы других как же? Посмотрите высказывания… создается впечатление, что верхом совершенствования у них будет поставить свечку в церкви. Потому как они принимают тот самый простой путь, который выбрали святые отцы для того, чтобы нести веру народу с уровнем знаний «да нашей эры». Это раньше можно было верить в дедушку на небесах и про рай там же, но сейчас? И ведь, поглядите, верят же…